黑白往昔

怎么说呢，从没名了退会说吧，他退会是他冲动了点，但他并没有什么错误，一个戒指而已，虽然说不上什么大事，但这里存在一个弊端——DKP高于别人60分就可以直接拿装备，我并不是说山贼有错  ，相反山贼没有错误，这只是会里一个 并不太公平的规定，怎么说他不公平呢，一个人 DKP多了 说明他参加的活动多，为公会做的贡献多，但并不能说他的权利就多，想无名了 他100+DKP  也不能说他为工会做的贡献就少了，只不过他入会比山贼晚了而已。大家想下，如果一个新人 来到一个新公会，他为工会做了贡献了，分也够了，但就因为一个分别人低60分而没有权利ROLL装备，如果说他只打了1个星期的工也就算了，如果说人家打了一个月的工连个想要的装备都没有ROLL的权利，你们说他对参加活动还有信心吗？还积极吗？这里公会就有个 不公平的规定，这中不公平会给其他会里的新人带来压力和不服，所以说，有的新人来了，呆了一镇又走了，这也是原因只一。
   我表达能力不太好，最讨厌写作文，只是说了一下自己的想法，大家不要见怪，我并不是说会不好，只说下这中弊端，我认为小紫和孤军应该考虑下 把分调高点，比如比别人高80分，90分或是100分，都比较适合。新人参加活动，有的还没有经验，即便这样没有功劳也有苦劳吧？怎么说也要给人家一个ROLL的权利，这样新人才会带动新人参加活动的积极性，而不是每个星期郁闷的打工打工 再打工 才能ROLL到这么一个 没人要的东西。
   如果大家认为我哪有什么说错的地方尽管提出来，偶会客观的考虑，改正。
   
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虽然不属于我考虑的事情 
但是还是帮你顶一下!

记得曾经有人说过DKP优先是老会员对新人的剥削，虽然有些过激，但未必没有道理。有很多新人都会这么觉得，老会员的DKP很高，导致自己参加活动纯属打工一般，根本拿不到装备，最后导致了积极性下降，终于决定离开。确实，DKP说话的制度存在很多的弊端，但也不得不承认DKP制度也算是目前解决大型raid活动装备分配问题的一个比较公平的方式了。高出一定数的DKP可以直接拿装备原本是对参加活动多但是Roll的手气不行玩家的一种补偿。这种补偿的尺度确实不好掌握，偏向任何一边都会影响另一边的积极性，几乎所有的工会都存在这样的问题。
我想有一点要提的是，不管什么制度都有缺陷，但还好这是游戏，这些缺陷对于真正懂得什么是游戏的玩家完全可以弥补。比如手上拿着毁灭和狗牙的盗贼去BWL完全可以把龙牙让给还没有紫武器的其他盗贼，即使他的DKP很高，当然，这一切都出于自愿。这是一种与大家一起玩游戏的态度——只要大家玩得高兴，其他的都在其次。
也许例子不恰当，但是意思明白了就行，还是那句老话，别让游戏左右你，你才是玩游戏的人。

靠  黑夜
你什么时候来的。。。。
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我要强调的是我并没说老会员有优先拿装备的权利，我是想说的是应该把这种制度放宽一下，比如80分。90分拉，那样不是更好吗？

我觉得玩游戏体验的是其中的过程，down掉boss后的喜悦，对RL开出装备的期待，以及集体bs黑手时的快乐，总的来说，我觉得工会的raid是愉快的，毫不枯燥，大家都开心游戏，有自己的装备就roll，没有也不会太多失望。游戏嘛，装备是我们的目标，但它不应该是我们的全部，朋友才是最重要的。团长不会针对某一个人，不给他roll装备的机会，大家都是遵循同一个制度的，别把它作为一种负担，平时我们够累的了，玩游戏就是让自己放松。有时候换一种想法，心情自然开朗。同意黑夜的话：“别让游戏左右你".
工会是个大家庭，希望会里每个人都开开心心的。

以下是引用爱你亿万在2006-6-28 3:16:29的发言：
我要强调的是我并没说老会员有优先拿装备的权利，我是想说的是应该把这种制度放宽一下，比如80分。90分拉，那样不是更好吗？
如果昨天按你所说放宽到这种尺度，好象结果还是一样的吧．
还有你说DKP100+的贡献不比别人少，这不太对吧，贡献目前好象就是用DKP来体现的, 一个DKP是200, 一个DKP是100+，你能说他们的贡献是一样的？

我是个新人，到现在才70多分，呵呵。我说一下我对这个问题的看法。
首先我很支持黑夜和追风的观点，玩游戏就是为了开心，为一个装备
生气实在是划不来。我和大家一起raid，开始的时候就是打工，出了
想要的东西自己roll的权利都没有，是有点羡慕，不过羡慕了也就过去
了。
另外就是dkp高可以直接拿我觉得还是合理的，老会员dkp高，那是他们
参加活动多，开荒辛苦和修理费应得的。说新会员参加raid杀boss和老
会员一样，但是毕竟还要看到老会员辛苦开荒为大家积累经验。如果没有
老会员的开荒经验和后期对新人的带领帮助，新人直接能dowm boss拿dkp
那也是很难的。
就目前的这个分数比例我觉得也很可以了，多出一个装备的分已经很不容易了。
最后一句：关键是大家玩的开心。

大家冷静想下1次MC下来就30分左右,高人60分可以直接拿装备是1个在2个星期MC,也就是说半个月没拿东西补偿,也是对老会员RP不好ROLL不到东西的保证.(我和孤军会在次讨论下把不足之处改正的)

小D惨那没机会拿法帐啊，牧师有祈福，法师ss有TY,BK，
没什么法帐优先小D啊，难道我真要赚个２００多分才能拿到么，T1就差一件了马上开始攒分了，什么都不要到有武器为只．．．
不过想想拿TY的法师们都不容易攒了一二百分等着呢，怪就怪暴雪不给设计个职业武器

玩吧  我路过~ 装备   DKP  活动 你们不觉得这些东西 已经让游戏失去了很多色彩了么  究竟什么时候  才能放开呢  为什么参加工会活动~装备？DKP?  还是体会集体在一起谈笑的快乐？到底怎么了  除了DKP 装备 难道就没有另外一些让你们 值得留意的东西么

其实很多事情大家都多从对方的角度想一想，心情就会好很多。
新人多为老人想一想，他们中的很多人装备都拿得差不多了，依旧坚持参见每一次raid，那么高的dkp正是他们辛苦的体现（当然还有黑手的因素^_^）他们都是最可爱的人；老人也多替新人想一想，体谅他们那种对紫装的渴望，毕竟我们都曾经为我们自己的第一件紫装开心过，为自己的第一件紫武兴奋过。（我还记得我第一次拿到夜幕手套时的兴奋，到处去和自己的朋友炫耀，我有紫装了，MC的哦^_^）
对于公会制度，我相信制度上这么制定也是考虑了多方面的因素的结果，既然没有一个完美的制度模型让我们来采用，那么，多给孤军和小紫他们一些时间，制度是要慢慢摸索，逐步完善的。
毕竟，没有绝对的公平，只有相对的合理。

MS最辛酸，我是打工七个星期才拿到东西。。
只要有分，就有装备，只是早晚的问题。知道我现在是怎么想的吗？我想多出点MS的东西，把阿紫和医生消灭了，哈哈，那时··
真遗憾。没名走了，会里没有贼能打过我了，唉。好寂寞！

亿万你说的我不赞成，  什么时候像那次杀老耐。晓风把复仇衣服让给坏坏一样就好了，都是老会员了，觉得有时装备不用DKP，自己商量着拿就行了，现在竟发生这样的事。
     60直接拿那是对老会员的肯定，新人不稳定，在没有做出一定的贡献是不会有收获的，新人也不要觉得不公平，因为有一天你也会成为老会员。那时你换换立场再想想这个问题。
另外这还可以防止一些人拿了装备就走人的事发生！

[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-6-29 15:51:33编辑过][/color][/align]

以下是引用冷月刀刀在2006-6-29 15:20:58的发言：

（我还记得我第一次拿到夜幕手套时的兴奋，到处去和自己的朋友炫耀，我有紫装了，MC的哦^_^）
刀刀真可爱~~呵呵。可惜我不能上WOW了，不能来看你炫耀，刀刀加油，继承我的“遗志”，成为我的接班人吧，我会在论坛不断调戏。。。哦不，鼓励你的。

山贼又惦记到啥戒指了？
我对公会这种分配制度没什么意见，毕竟付出的多得到的就多，俺分少，俺的装备大多是没人要的情况下拿到的……
游戏，开心就好，装备还不是早晚的事！我收了那么多次“垃圾”，目前装备也不比老会员差多少哈……

一个人 DKP多了 说明他参加的活动多，为公会做的贡献多，但并不能说他的权利就多……
我不同意，身在公会，RAID是义务，但义务和权利是要相对应的，尽过多少义务，就应该有多少权利。这不是什么人的特权，人人都可以成为“老会员”，都可以攒DKP，很公平。
新人如果因为一时拿不到装备就走人，那这个新人有多少耐性？他/她有耐心去开荒高级的FB吗？一个只知道伸手要装备的新人，不要也罢！
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-6-30 19:21:42编辑过][/color][/align]

STOP!
爱你亿万 不得不说,你有点偏题了,在没名了走的当天,我曾经在会里发过信息:我和没名谈过,他不怪任何人,也没说我们会的制度有问题,他只是想去个小公会过些轻松日子.他觉得我们会有点太公司化了，没别的. 
不过话又说回来,没有规矩不成方圆. 一个象公司一样的公会也不错的,我希望每个在这个团体中的人都能感到自豪,并为之奋斗.
另外,我还想说1句,参加活动还是要端正下态度,你要做的不是想着杀了XX后,我能得到什么,而是要学会享受整个活动的全程,团队的合作,成功的喜悦,以及其他某些乐趣都是妙在不言中的.
难道等你一身装备全了,你从此就不来副本了么?游戏乐趣何在?

本人比较爱挑战极限,刚玩魔兽地时候就听说盗贼太多,装备不好拿,那好,咱就玩盗贼了!自己身为盗贼,偏偏爱找战士法师PK,特意把原先公认副本输出第一天赋 战斗匕首贼天赋改成了15 36剑贼天赋和人家比输出,一切的一切,都是在给自己增加难度.我痴迷于胜利后的喜悦,越难完成的任务越让我兴奋,完了,我上瘾了,哇哈哈哈哈.
我的信条是:最难得到的才是最好的!!!

我想大家都了解，对于同职业来说，就是那种“同行是冤家”的关系，能够和自己的“冤家”成为朋友，那才是一种很难得的素质，我想大家很难看到我们这群老LR之间有过装备方面的争执，因为我们在可能掉落装备的boss倒下之前就已经商量好了装备的归属，真的掉了大部分时间大家看到的都是一个人在roll装备，其实游戏么，人情比装备重要多了。
比较同意黑夜的话

"同行是冤家"，是这样吗。昨天黑翼的时候，我是在喊“XX掉线吧，出东西就是我的了”，不过是开玩笑。装备真的那么重要吗，如果有一天你不玩了哪，这些虚拟的数据有什么用哪。假如有一天你被盗号了，原来积攒的辛苦成果都没有，还需要和人争斗吗？相反，看同行们把自己积攒的暂时不用的东西都优先让给你的时候，那是什么感觉？
再换一个思路，不是角度互换，也不是老人和新人的对调，不是高分低分之间的较量。如果我们工会分东西的时候，根本就没有ROLL的制度，团长直接按分从大到小叫，第一名不要问第二名，第二名不要问第三名，这样好吗？这样就公平了？不过这样至少没有人会为自己投出的100点叹息吧。
制度只是相对合理而已，即使它不合理，只要对所有人都不合理，它就还是合理的，还是公平的。大家体谅一下，人人都有难处。工会的制度相信是经过考验后施行的，不是头脑发热，或者从哪里抄来的。我们不是这个制度的第一批检验着，它本身是经过考验的，施行了这么久，说明它还是可行的。
改进当然需要，大家要提意见，不要上来就说不合理，骂过一通自己痛快了，却没什么帮助。既然发现了不合理之处，也把改进的方法提一下，不是更好吗。相信所有人都是为了工会更好，才为它着急，为它担忧的。只有你爱一个女孩子，才会为她忧虑，为她伤心，因为她辗转反复。对工会，对我们共同奋斗过的集体，不是同样如此嘛。
话又说多了，大家多担待一下吧，想起以前我定的制度被别人质疑的时候的感觉了。可以自豪的是，那是cwow第一批DKP制度，去别的论坛的时候都没有参考，完全自己想的。来BS我吧，嘿嘿
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这个问题真的在每个行会都有 
我的建议是尽量让同等进度的人在一个相对固定的团队RAID

可能很重要的原因之一就是过去曾经物资能换DKP,有些人捐的比较多把,打工要赚60分也是多不容易的事情啊
现在不能捐了,应该不会有类似问题了
还有就是戒指,饰品,项链的分数觉得可以适当调高点,最难得的东西

其实除了dkp决定一切以外，我们还有其他的方法。我曾经不止一次的要求海雅，海德等人在分数和我相当的情况下让我装备，他们也同意了，因为我很想要那件装备。同样，他们如果向我提出类似要求，我也不会拒绝，因为他们提出了就必定是他们很想要。我觉得目前工会猎人是最幸福的。首先，黑手对我们还算不错，其次猎人是最团结的，有事情大多数人都好商量。如果有人特别想要某些装备我乐于放弃我的权利，毕竟朋友高兴我也会高兴，而自己的快乐建立在别人的痛苦上市我不愿意做的事情。
游戏不就是个乐么，嘛装备不装备的乐呵乐呵得了。

就是,就是.目前在牧师中,除了医生是我们的敌人外,原来的紫碧螺MM出了点问题,其他的没有敌人.大家团结一致,消灭大户!

医生已经被消灭，现在我是你最大的敌人，下次你注意了，你到哪我就去啊，嘎嘎。。。。。。。。
我要一直站在你身边，  我比你高！！！！！！！！！！
[align=right][color=#000066][此贴子已经被作者于2006-7-5 9:16:35编辑过][/color][/align]

我认为老会员拿高分拿装备　这很正常一个老会员对工会作的贡献　　代表他应该得到的价值．具体多少分可以拿装备　这个要公会自己　把握了　
总之我感觉　我们公会还是很公平的　我在这里发展还是很快的　只要你努力　就能拿到你想要的装备　．

我是一个新人，参与了3次mc活动，我感觉我们会的DKP制度还是比较优秀的，够分的大家一起ROLL，手气背的有高出60/90直接拿物品权利保护，以及一次活动中每人1紫的原则，已经照顾到方方面面了。
我也体会过别的工会全靠分说话的拍卖制度，就是比分高，这种制度不很好，一是成员之间相互拼分伤和气，二是，（就我的亲身经历说）我曾用200多分拿一件东西，拿到以后也很难受，一个多月的努力全搭进去了.........
这样比较后，我觉得我们会的DKP制度还是很让人舒服的。

我是伯爵凯,我很同意追风和小紫的想法,也很敬佩亿万这种为兄弟为公会着想的心.我觉得大家在一起重要的是能40人一起RAID副本,WOW的乐趣不就在于此么,装备好了固然有面子,但因为装备就翻脸不怎么好啊.比如我在1区的时候,你想要我也想要咱们私下可以商量么,能让就让下毕竟是兄弟有什么说不开的呢.再者作为咱们非MT的人~对装备要求不怎么高,主要是练操作和意识~,装备再好意识差也没用.
在WOW的日子还长我们都要有耐性,一切都会好的

我都郁闷习惯了
我都怀疑，为什么每次都RAID 我拿东西也不多，为什么他们的分就比我高。
一看 原来的虫子就有人捐了60多分，我靠 60多分啊MC 怎么也要2个星期才能够。
唉~ 虫子分就这么重要？现在虽然停了，但是还是很多人有分啊，建议这些分只能拿装备，但是不能计算在DKP 高60 可以直接拿装备。
不知道 老大和小紫能不能考虑我的意见。